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アニメの円盤って何でいまだに高いままなんだ?

1 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 11:05:01 ID:HtZU6CUZ.net
アニメの制作費は高いから円盤で回収しなくちゃいけない。っていうのは知ってる。けどそれは昔の話。
今は配信でも利益が出てるんだから、もう円盤のみで制作費を回収する必要はないだろ。
なのになんで未だに円盤は高いままなんだ?

110 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/29(月) 19:44:42.04 ID:/wPDpQUJ.net

商売としてもう破綻してきてるんだろう

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/23(火) 07:56:14.81 ID:am2GRMXC.net

>>59
ネットとだけ言っておこう。

101 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/28(日) 02:17:08.83 ID:VF5P4BV7.net

違うwww
こんなのも買えない所得しか取れない馬鹿じゃ買えない様にしてるから
アニメみてるだけの馬鹿が買えないもんだから必死にオワコン扱いしただけw

33 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/08(月) 02:52:02 ID:jiqdy4wD.net

鬼滅とかドロヘドロもゲーム付いてなかったっけ

>>30
グリッドマンは各巻に160Pブックレット付いてきて嬉しかった
元々は80Pの予定だったのが倍になったんだけど

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 11:46:51.16 ID:JStAfkVY.net

広告代理店に利益を根こそぎ持っていかれるからとか…

175 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/11/16(月) 21:47:50.76 ID:iDNrPFa6.net

結果外国では円盤は売れず、配信で稼ぐしかなくなってる
YouTubeで字幕付けて配信始めたのも、何もしないよりも儲かるからだろう

72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/24(水) 14:18:54.83 ID:vqV9ArSM.net

https://twitter.com/hide_loopcube/status/1274877787770249216?
円盤は20年経つと読み込めなくなる可能性が出てくる

ワシのコレクションもこうなっちゃうのかなあ
(deleted an unsolicited ad)

23 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/06(土) 23:08:52 ID:Og2e17J3.net

洋画の金のかかった大作映画が1年もしないうちに
1本1000円!になるのをみると
それより金のかかってないアニメDVDを4000円だの5000円だので
買いたくなくなるってのはある。
しかも今はdアニメとかで普通に配信してるしね

お布施の意味で買ったやつもあるけど

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/23(火) 23:09:19.08 ID:bG9/tDUR.net

特撮も高いよね、10話収録で1万円近くで中古でもなかなか下がらないし

50 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/22(月) 15:07:13.67 ID:87g0BaWf.net

単価を安くして薄利多売に移行しようという試みは何度もあったんだよ

でも単価を半分にしても通常の倍売れるわけでもなく

79 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/25(木) 16:19:44 ID:XV4CkEFz.net

安くても冊子だの簡易パッケだのは嫌だわ

102 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/28(日) 10:15:34.45 ID:oKwzgCgr.net

1クール3万円が1万円になっても売り上げ変わらなかったからな
買う人は買うし買わない人は買わない
安ければ売れるって種類の商品と違うんだよ

127 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 16:41:43.67 ID:B8LKgTFK.net

最近の洋画のBDでも2000円以内で買えるのに
日本のアニメBDは高すぎ感があるな
安くしたほうが売れてトータルでは儲かりそうなイメージある

4 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 16:28:05.19 ID:WBkSp9BT.net

クールジャパンのブランドに付加価値を付けて売り込んでるからっしょ。。
でも中身はエロだけどなwww

145 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/21(火) 23:02:10 ID:oEASx5IW.net

1枚に2話とか何だよ
入れ替えで嫌になって売っちゃったよ

Blu-ray買うのは5分アニメのみ。

112 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/30(火) 16:09:25 ID:WEHugPqK.net

ファンなら円盤買うよなぁから円盤購入なんて時代遅れという流れができちゃったから
もう安くしようがどうにもならん完全にオワコン

74 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/24(水) 15:16:18.22 ID:B/96v2Ta.net

廉価版待ち

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/23(火) 23:50:11.20 ID:BVJ1nmiD.net

>>34
そもそもあくまでオリコンとかいうガバガバ集計値を基に、外野が勝手に推測してるだけの話なんで

65 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/23(火) 22:40:36.52 ID:BvWw4V7o.net

>>1
LDの頃からずっと言われてるけど、結局安くする気はないということが判った
今はネット配信で見てる

39 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/16(火) 02:01:45.49 ID:HB2a1hOS.net

BDチェンジャー搭載ps4が出たらバカ売れすると思うんだ

82 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/25(木) 22:39:11 ID:PCCVp8Z+.net

銀英伝4箱のために
LDプレイヤーを捨てられない

89 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/26(金) 17:04:04 ID:/Kf1mUMJ.net

OVAや劇場版はともかく
TVアニメまで高くなったのはエヴァが発端

35 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/08(月) 22:41:20 ID:FkzYo2gR.net

演歌のCDとは単価が違うだろ…

104 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/28(日) 11:45:36.68 ID:SHd14fiL.net

VHS時代から、
こんな高いもの誰が買ってんだよと思ってた。

108 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/29(月) 13:46:22 ID:jSW/CCu6.net

アニメで気になってラノベ読んだやつあるわw
しっかり計略にハマってたオレがココにいるよww

6 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 18:29:11 ID:0GjAimqA.net

サロンでやれ低脳バカ共

183 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/02/26(金) 17:51:51.83 ID:+1hBQwvC.net

23000か

141 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 14:30:14.09 ID:umPwh2sw.net

ただ中間搾取を無くしたら仕事が無くなる人も
いるから完全になくしたら失業する人が増えて
それはそれで問題なんだよな

184 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/02/26(金) 17:54:43.23 ID:mrh6IVIh.net

安くしたのって何があるんだ?
けもフレは安かったけどあれめっちゃ売れてたやん

46 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/22(月) 01:40:14 ID:esI7bHbT.net

逆に配信はなんであんな安いのに見放題できるんや?

158 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/08/27(木) 10:07:30.46 ID:qDVIepcL.net

北米版は一定のリスクも覚悟しないと買えないよ。

北米版は稀に
再生困難
向こうの倫理観?によるカット

北米盤は概ね
パッケージが粗い
イラスト入り紙製スリーブの上に商品タグを強力接着剤で貼るとか普通
音質が粗い
英語で話す場面で日本語字幕無し

あと、不良盤に当たった場合の交換要求は国内盤よりもかなり難しいはず。

54 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/22(月) 19:15:27 ID:2/Jyvc6r.net

安くしても円盤買う層はそんなに変動しないよ

186 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/03/02(火) 15:30:25.97 ID:M3ciBsxH.net

レンタルで済ます

59 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/23(火) 03:51:24 ID:DP7IMhUB.net

>>51
中古は何処で漁っていますか?
ネットでしょうか?

お勧めは何処でしょうか?
ネット、実店舗問わず
パッケージが完璧に近いのを売っている中古は何処の店だと思いますか?

162 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/09/09(水) 13:54:28.61 ID:0crav+uC.net

今や3000枚売れれば成功と言われる時代になったな
高いままなのはもう円盤市場を諦めてるのだろう

124 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 13:55:39 ID:BKcpLrpm.net

>>123
うわー、俺の好みを1つもかすってない・・・。

44 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/21(日) 13:55:52.44 ID:ZL953DQa.net

BDで一万五千円程度するやつがDVDでも二千円程しか安くないのも納得できない
「高画質です。色々オマケが付いてます。その分値が張ります。ファン向けです」
「画質悪いです。オマケは無いです。その分お安いです。一般向けです」
という棲み分けでもしたらいいのに
現状ではDVD出す意味が感じられない

91 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/26(金) 17:43:38.59 ID:QB15Twzc.net

テレビアニメが高くなったのは局が放送権の料金をがっつり上げたからでしょ

126 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 15:29:09.34 ID:cSUKYY0U.net

TOブックスみたいな極小の出版社がそれで良いとか思えるほど資金力があるとは思えんな
本も電子書籍を含めてもシリーズ累計300万部でロクでなし魔術講師と禁忌教典とか異世界居酒屋「のぶ」と同格

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/07(日) 17:11:18 ID:oGnagm03.net

アニプレ系の全6巻マラソンって大変そう
最終巻出るのが最終回の半年後とか、違うアニメに目移りして、その作品への円盤買う情熱冷めてそうで

144 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/21(火) 21:39:33.13 ID:6VWnKozq.net

>>141
中間搾取はいいんだが丸投げするなら一円も貰う権利はないと思うんだが。

163 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/09/09(水) 15:09:50.00 ID:kC/9Sd/+Y

諦めてるなら一々販売しないだろ
見てる奴らが貧困層になっただけ

87 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/26(金) 09:30:42.23 ID:KchYZ8ax.net

ま、北米版買ってればあまり気にならないがな
もちろんパッケージはちゃちい

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/26(金) 02:36:28.15 ID:/Kf1mUMJ.net

誰にでも出来る事じゃないよ

81 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/25(木) 18:10:18 ID:PYQPtyNM.net

>>76
銀英がとっくに通った道だ

32 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/08(月) 02:02:16 ID:yFaiFoA+.net

はめふらもオマケにゲームを付けてるけどね

昔はガンスリンガーガールも

2 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 11:11:58.02 ID:/07xfWFb.net

最近だとガルパン劇場版が6800円で
天気の子が4000円
ヲタ向けだけが高いような

18 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/06(土) 03:12:24 ID:wXsPaDuN.net

すでに安く出来るものがいまだに高いまま
「客を舐めてる」って言うんだよ

11 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 22:32:59 ID:EMPQ6JoN.net

>>7
まぁ、大体は録画してBDに焼いたやつでいいんじゃないかなと思う
>>9
ごく稀に買う事もあるけど、まさにこれ

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/27(土) 14:17:22.67 ID:NJQQuehf.net

>>90
そら、アニメそのものは商材のひとつに過ぎないからね。
それをネタにして色んなものを売り捌く、イベントやって儲ける。

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/27(土) 14:17:22.67 ID:NJQQuehf.net

>>90
そら、アニメそのものは商材のひとつに過ぎないからね。
それをネタにして色んなものを売り捌く、イベントやって儲ける。

92 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/26(金) 20:23:38.84 ID:E6U8hCbG.net

北米版Blu-rayを再生出来る機器を持ってない

130 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 19:48:25 ID:Ws2w5fZX.net

出、出た〜www極端なこと言うヤツwww

47 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/22(月) 01:54:15.71 ID:wKDNDQtx.net

熱心なファンしか買わないんだから安くする意味がない
今の値段で買わないやつは安くしたって買わねーんだよ

159 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/09/09(水) 05:57:36.46 ID:Bm/pviIu.net

>>149
ベストフィールドさんにも頼んでみたら?

128 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 16:44:06.93 ID:fnmN1BQN.net

売れないだろうな
人気映画のBDも3か月もすれば捨て値で売られてるような状態だし

116 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/30(火) 20:22:58 ID:KphcLgi2.net

洋画みたいに1000円くらいで売ってくれよ

78 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/25(木) 15:51:32.77 ID:5QLqJn9l.net

ブックレットとか付いてる豪華版を最初に出してマニアに買わせて
後から廉価版出せばいいと思う

7 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 19:54:06 ID:53dCFsv4.net

嫌なら買うな
録画したやつみとけ

45 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/21(日) 15:35:02.30 ID:O1paVuIM.net

一般向けは配信って、すでに住み分けできてるんじゃないかな

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/22(水) 18:26:22.21 ID:MeX7Soit.net

>>146
京アニだと松竹→京アニのロゴ→メインメニューの地獄のロードが煩わしい

139 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 14:25:36 ID:jJB/SVYW.net

日本の搾取社会は本当に素晴らしいよ。
福島第一原発作業の11次下請けには感嘆を禁じ得ないw

5 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 17:43:48 ID:VK5VNS4h.net

それはもちろんアニメへの愛を試されてるのよ
愛にどこが儲けてるからとかしょっぱい話は関係ねー

185 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/02/26(金) 17:55:04.29 ID:/R2KX2x0.net

BD買う→パソコンで(略)する→売り飛ばす
これでOK

68 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/24(水) 00:22:15.60 ID:YW5yx08D.net

あまりコスト掛かってなさそうだもんな

1枚6000円として5000枚売れば3千万円かこれでアニメ作れるとは思わないけど円盤だけなら黒字いけそうだな

36 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/11(木) 05:48:56.81 ID:rTQd4vB/.net

>>21
一緒やで

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/16(火) 05:55:59.90 ID:F/TRkA7F.net

たいして東映ビデオかLDたたかに参入する際に真作はフルプライスいただくが旧作は収録しゅふやすなどして手をだしやすいもめにすると言っていまもそのことばは細々と続いている

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/27(土) 16:19:06 ID:FvAvDyJ2.net

普段アニメの円盤の値段見慣れてたからシンゴジラの円盤出たとき   安す!って声に出してしまった

111 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/30(火) 13:58:06 ID:MDVNNDoI.net

>>109
本に至るまでのコストがあまり変わらないまま、部数だけ減らした結果だな

154 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/23(木) 04:08:02.98 ID:6jOCstCy.net

>>87
ただし編集や画質が悪い
安かろう悪かろう

122 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 10:03:16.95 ID:mEPb9gPw.net

でも単巻が14000とかだと買うの躊躇する
トータルでは同じでも

172 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/10/12(月) 21:10:32.94 ID:r/Eh1orP.net

>>1
アニメ2期の制作費を稼ぐためでそ?知らんけど

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/11/02(月) 12:21:25.34 ID:diG8b9Na.net

– 電通による日本人民族浄化計画の手口 –
日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ。
日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ。
ネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。
韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ
「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ!」という雰囲気を作れ。
海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ!」と植えつけろ。
「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ
イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ!」と洗脳しろ。
– ソース –
電通グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E8%B1%8A

146 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/22(水) 00:18:59.36 ID:SwHZLfYl.net

パッケ絵見ながら入れ替えるのも楽しいんだよ

10 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 22:13:22.58 ID:Qbc3FAzC.net

「配信はあんまり儲からない」と発言していたスタッフもいたよね

視聴数に関係なく報酬は一定の買い切りなのかな?

166 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/09/11(金) 00:32:02.14 ID:dNfDAxG1.net

縮小というかアニメ作る制作人が枯渇してるから
以前みたく作れないってのもある

169 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/09/16(水) 05:15:35.94 ID:XE2ixi+M.net

薬価に特許料が入っているようなもの

135 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 06:33:30.08 ID:Nj57vBD4.net

>>118
言い換えると、搾取するためのツールとして使いやすいから、ということ。
オタクアニメビジネスって、そこいらトコトン容赦ないw

174 :76:2020/11/08(日) 02:55:25.73 ID:LNTrKeB4.net

>>1
同感。

各種配信にメディアミックス、グッズ化、ソシャゲ、パチンコ化、映画化、金取る手段は増えてるのに、まだ末端のススタッフには金が行き渡らんのだろうか

98 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/27(土) 20:45:39 ID:NJQQuehf.net

>>96
今や、商品とは客の有り金を根こそぎぶんどる為のツール、だからな。
それを嫌がる客は乞食呼ばわりされる世の中

157 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/08/25(火) 06:32:57.29 ID:VLdL7SQM.net

誰だよ?

136 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 06:36:58.27 ID:Nj57vBD4.net

実際、制作委員会制度と局印税はアニメビジネスが育てた最大のシステムという人も居る。

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/02/26(金) 17:50:51.38 ID:+1hBQwvC.net

虹ヶ咲は1巻安売りで27000枚くらい売れてなかったか

180 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2021/02/12(金) 20:42:05.06 ID:hNxN87B2.net

落ち着け

17 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/06(土) 02:08:52 ID:4mew/Ces.net

コンサートも収益源は物販だし
ヲタの所有感を満たすもので試聴用ではないから価格が高いほうが価値観が上がる
ダイヤモンドも同じ

152 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/22(水) 19:50:16.02 ID:QRyTEKg0.net

>>150
バンダイビジュアルのモアイよりいいだろ

3 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/05(金) 15:51:19 ID:1BATzxti.net

枚数が見込めないから単価も高いまま

97 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/27(土) 20:07:15.48 ID:IPZqtq56.net

漫画も大判コミックスは電子版も同じく割高なんだよな〜
ふざけんな

119 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 06:35:35 ID:mtsuJ4JU.net

嵩張るからな値段の問題じゃなかったりする

77 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/25(木) 15:34:15 ID:zflLlxlf.net

>>64
わかる
2話千円程度だったら買うよ

153 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/22(水) 21:04:29.30 ID:MeX7Soit.net

>>151
耐久性は?

131 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/01(水) 20:30:28 ID:BKcpLrpm.net

そんなん誰が見るかよw

107 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/29(月) 06:14:23.67 ID:oXziFcDa.net

ラノベ原作とかのアニメとか 本を売るためのアニメだからな
だから低予算のいわりに
長い話を無理やり12話とかに収めようとする

134 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 06:29:25.58 ID:Nj57vBD4.net

>>115
「お前の財布の中、根こそぎかっさらったる」というノリなんだよなあ。
別にアニメ関連だけじゃないけど、うんざりする

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/24(水) 00:56:53.11 ID:Xn10SyJh.net

円盤売上って人気と比例しないな。
大好評でも3000とかザラだし。
まあ3000売れれば一応の成功か。

1億人居て3000枚って凄いなw

85 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/26(金) 05:07:51.87 ID:F+S8EmIz.net

ちなみに、著作物を購入したのではなく著作物を視聴(購読)出来る媒体を購入したに過ぎない、という話がある。
だから、その媒体を無断で他者に譲渡転売するのは違法なんだそな。

133 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/07/02(木) 00:55:58.52 ID:N5HvXm+f.net

例えばアメリカのモールとかで定期的にやってるセールで全話セット北米版買うと目ん玉陥没するくらい安く買えるぞ。まあ定価からして安いんだが。
当たり前のように日本語音声もついてるし。

80 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/25(木) 17:18:34 ID:geQLLujw.net

描き下ろしのカバーとかCDとかはいいけど、分厚い台本とかの嵩張る特典は付けて欲しくない。Tシャツとかもってのほか。

42 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/06/16(火) 06:14:23.33 ID:dj8KckpY.net

洋画のような普及価格に降りる前に配信が主体になっちゃったね。

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2020/12/16(水) 09:47:04.57 ID:G//Vmhgt.net

だめ?


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