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【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 7

1 :1 :2017/12/23(土) 03:00:01.27 ID:77VTNC/m.net
■1.このスレの目的■
このスレは、
 『ネットで配信されているが「テレビでは放送されていない」アニメ』
を今後、アニメ板でどのように扱うかを議論するスレです。

■2.これまでの経緯■
現行のアニメ板のローカルルール(以下、ルール)では、
 『現在放送中のテレビアニメ作品について扱います』(16項 >>17辺り)
とされていますが、度々ネット配信アニメのスレが立って紛糾し、
その度に、アニメ板で正式に扱うか否かが過去、何度も議論されてきました。

これまでの議論では、主に次の2つの賛成案と不扱案、現状維持の考え方が出ています
 ・賛成案A: 「動画投稿サイトを除く配信アニメ」を主に扱えるようにします
 ・賛成案B: 「アマチュアや同人の制作を除く配信アニメ」を主に扱えるようにします
 ・不扱案 : アニメ板で配信アニメを扱わないことを明確にルール化します
 ・現行維持: 今の状態を今後も続けます (ルール修正はしません)

それぞれ案の提案趣旨などは4〜8項(>>3,5,6辺り)をご確認ください。

前スレ:
【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/

66 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/29(金) 08:53:11.73 ID:pnv1toa8.net

◆OPvnwmVcJYxEのQ&A 前半

Q1.A案とB案の違いは何?
A1.A案はプロとアマの線引を明確にする
  B案はプロとアマの線引を住人にまかせる

Q2.アニメ2板で配信アニメは扱える?
A2.アニメ板に立てられる場合は、アニメ2板でも立てられる

Q3.配信アニメをアニメ板で扱う理由は何?
A3.TVアニメと同じスケジュールで作成したので同じ

Q4.新作ならばOVAや映画を扱わない理由は? 
A4.すで映画やOVAは新作でも別板で扱うルールがある

Q5.配信アニメをすべて扱わない理由は?
A5.従来通りにプロ作品のみ扱いたい

Q6.同人作品を扱わない理由は?
A6.TVアニメでは同人作品が無い

Q7.今回の変更点は?
A7.賛成案では、配信アニメを扱う
  不扱案では、配信アニメを扱わない

336 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 06:52:38.07 ID:iSEtEwZJ.net

>>333
配信の対象ガーを延々とLRに含めるのか?
もう無意味

ちなみに最近は俺はニコニコでバーチャルYoutuberのMADを見るのが楽しい
「バーチャルYoutuber達がサイコパスと化したようです」

これ面白いから見ろ

バーチャルYoutuberの動きやまとめを見てると、TV番組の出演者を
置き換え可能になると予想している

近い未来に、バーチャルキャラだらけのTV番組が放送されまくるかも?
その時にアニメ板はどうなるのだろうか

190 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/10(水) 03:42:40.61 ID:Vj0qPHVt.net

新しく来られた方、および運営の方へ

このスレは、アスペルガーの「1 ◆OPvnwmVcJYxE」が人とまともな会話をできるよう訓練するためのリハビリセンターです
板の自治とは無関係ですのでどうか生暖かい目でご覧ください

324 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 07:18:55.54 ID:pd/BCDeG.net

どっちにしろ ◆OPvnwmVcJYxE が議論をする限りは投票はできないよ
賛成案の奴らはなんとかしたいならリコールしとけ
いやマジでw

572 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/15(木) 13:24:35.24 ID:DV1M2977.net

過去にそれを問題にしてた人がいた

402 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/23(火) 06:59:54.80 ID:zs7OR8yg.net

>>401
コテ出さないで名無しで投票してるんだろう
だからコテで検索して出るわけがない

不扱案の投票前に本人が自治スレで「投票する」と宣言してたよ
お前さんもそのやり取りは見てたはずだ
忘れたのか?

ちなみにこれが俺の投票ね↓
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/vote/1503673807/13
後でIPスレに同じIDで書き込んで、そのリンクをここに貼るから、
プロバイダとか比較して同一人物かどうか確かめてみろ

ただ、進行役のはどれか分からん
不扱反対のうちのどれかだろ
本人に聞いてみてくれ

235 :1 :2018/01/13(土) 08:35:03.82 ID:4CfgtBXw.net

>>221
> 法人は偽装できるから悪意がある人のスレ立てに関しては法人案でも同じ
あらため、この「悪意がある人」の目的を考えてみますと・・・・
 a.法人偽装して、自身と自分が作った作品をアピールする
 b.「プロと思う」と言い張って、お気に入りのアニメをアピールする
 c.      〃     、スレを乱立させてアニメ板を混乱させる
このようなパターンがあるように思います。

aについてですが、A案修正案(>>232)ではウソの公式サイトまで必要になりますから
自身と自分が作った作品をアピールする目的で偽装する人は、ほぼ出なくなるようには思いますね

一方でb、cについては、
「悪意がある人」は「これはプロの作品だとオレは思う」とレス番1にでも書くだけでよく
これでは「法人案でも同じ」状況ではなくなるように思いますがいかがでしょうか?

561 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/14(水) 18:50:04.39 ID:2pmH4hZz.net

現在放送中のテレビアニメとそれ以外のものに振り分けるとすれば
配信アニメは(配信開始から5年以内)アニメ2でいいだろ

61 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/28(木) 08:20:18.44 ID:jkMHKmhM.net

>>60
10月以降なら知らん
確かに5chになってから変更されてるかチェックしてないな

ちなみに最近は★持ちは動きが鈍い
2chのひろ○○との裁判に備えている可能性がある

だから今回のLR変更が通る可能性は天文学的に低いだろう

571 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/15(木) 13:05:02.54 ID:h8U+B5Rk.net

誰も鯖落ちを問題にはしてないだろ

84 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/30(土) 22:54:50.61 ID:69942V/W.net

◆OPvnwmVcJYxEが正月休みをくれるそうだ
ありがたいよね

263 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 21:40:50.32 ID:qHBQP+Zt.net

そりゃワクチンだって特定のウイルスには効果があるけど、効果が無いウイルスだっているだろう
万能薬じゃないんだから、完全じゃないと意味が無いとする事自体ナンセンスなんだよ

SLIPやIPだけじゃなく、他の色んなものもうまく組み合わせていけばいいだけ

94 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/01(月) 23:33:36.33 ID:uUnEkcY8.net

賛成案Bだな
モンストアニメやドライブヘッドや夢王国が扱えないのは考えもの

137 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/05(金) 07:14:06.16 ID:NOyVScEF.net

それは単なるC案
そしてABC案を投票させるハメになる

330 :1 :2018/01/19(金) 01:20:15.32 ID:Zdx7H0Pu.net

>>326
> 削除人は動画の作者が実在するサンセット社とは異なるとの確証が得られなければ
> 削除依頼したとしてもスルーされる
それを決めるのは、あくまでも削除人であって、
きみが『スルーされる』、と断定できることではないと思いますよ

それに、削除人が「迷う」かどうかについても、
なぜきみが「迷うに決まってる」、と前提にできるのかもちょっと不思議ですね

> 世間一般の話ではなく5ちゃんの削除ルールの話をしている
5ちゃんとは言え、削除人の判断のベースの殆どは世間一般の常識だと私は思いますよ
(勿論、「私企業が運営する掲示板」に対する世間の捉え方、も含めて)

その判断のベースに立ったうえで、
 当の削除人が「迷ったら」消さない、←ここで「5ちゃんルール」が適用される
こういうことだと私は理解していますから、
「ここは5ちゃんだから世間一般の例を出しても通用しない」、のような考え方は極端過ぎるように思いますね

591 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/19(月) 00:29:40.32 ID:gM9986dr.net

相手を言い負かす事が目的になってしまっている人は
議論が長くなれば得てして当初の主張からずれたり矛盾したりするものだがIDが無ければバレないから
その相手をする側はいつまでも為にする議論に付き合わされることになるだろう

13 :1 :2017/12/23(土) 03:34:56.88 ID:77VTNC/m.net

>>11 つづき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/11,13

<li>キャラスレは<a href=”//5ch.net/anichara2″>アニメキャラ</a>へ</li>
<li>その他の話題は<a href=”//5ch.net/asaloon”>アニメサロン</a>へ</li>
<li>アニメ関連板
<ul><li>ガンダム最新作は<a href=”//5ch.net/shar”>新シャア専用</a>でも扱っています</li>
<li><a href=”//5ch.net/x3″>旧シャア専用</a>/<a href=”//5ch.net/eva”>エヴァ</a>/<a
href=”//5ch.net/sakura”>ccさくら</a>/<a href=”//5ch.net/voiceactor”>声優</a></li></ul></li>
<li>質問は<a href=”//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%B3%AA%E5%95%8F+%E9%9B%91%E8%AB%87″>質問・雑談</a>へ</li>
<li>自治議論は<a href=”//dig.5ch.net/?Bbs=anime&keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB”>自治スレ</a>へ</li></ul>
<p>◆違法配信の話題は禁止!</p>

133 :1 :2018/01/05(金) 03:20:35.69 ID:YABMRq2P.net

さて、現在、前スレ912の予定の
 <9.「A案(>>5)とB案(>>6)の話し合い」 (目安は 〜1/6土)>
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/912
を行っています。

今は、前スレ861において、B案提案者の人に質問をし、見解を求めているところです・・・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
が、B案提案者の人からは、まだ回答が得られない状況です。
(勿論、B案の賛同者の人の見解でもOKです)

861の3つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
 ・B案提案者の人の考え方(提案趣旨など)をたずねるもので、
 ・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと思います。
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用)
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、B案提案者の人や賛同者の人には、
話し合いに応じて頂ければと思います。

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

182 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/08(月) 23:40:25.69 ID:yMjXTwsY.net

>>177
投票の価値を否定するほうが強引だぞ
反対派が集まれば済む話だ

605 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/20(火) 23:06:43.29 ID:M3YTo0vU.net

>>599
NHKのアニメをアニメ板で扱ってないならそれも通るかもしれんがな

69 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/29(金) 10:53:36.16 ID:pW42hRWo.net

>>66
Q3の答えが信用できない
免許事業の放送と違って、何の制約も無い配信作品は
配信日をズルズルと延ばしてく可能性がある

>>67
ゆえにQ10の最終話配信日が年単位で延びる可能性まであり
アニメ板で扱うのは不向きだ

43 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/27(水) 23:23:45.02 ID:88w0sL1l.net

よく判らんけど
俺はプロとアマの違いは責任だと思うけどね
アマはオナニーで問題はない
プロはエンターティメント
客が居る前提がプロ

だからプロでも、オナニー作品しか作れないならアマ

493 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/04(日) 22:05:56.68 ID:GabFexGy.net

>>490
ここはテレビドラマ板ではありません
配信アニメ賛成派の中で意見がまとまらないからって身勝手な解釈変更は
いただけない
LRを変えないのであれば今のLR
「現在放送中のテレビアニメ作品について扱います」
が有効だ

426 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/25(木) 02:08:07.55 ID:7d5iLSRh.net

後からそういう事にしても古参は騙せんぞ
SLIPとか導入されるずっと前から投票だけはIP出し(フシアナ)が基本

もしかして最萌を含めてるのなら話は別だけど
あれは投票所じゃなくアニメ板でやるものだから

599 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/20(火) 16:58:50.71 ID:MP0zDGk1.net

ネット配信は、それ用の板があるんだからソコ行けよ

携帯動画
http://mao.5ch.net/mstreaming/

67 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/29(金) 08:53:24.82 ID:pnv1toa8.net

◆OPvnwmVcJYxEのQ&A 後半

Q8.配信アニメは何を扱う?
A8.新作でプロによる予定が公表された公式配信

Q9.投稿動画は扱う?
A9.A案は扱わない、B案はまかせる

Q10.アニメ2板に移動するタイミンは?
A10.新作の最終話配信日で区切り後は従来通り

Q11.具体的にどのような作品を扱う?
A11.「planetarian」や「月曜日のたわわ」

529 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/10(土) 21:34:50.60 ID:YnJgz8H0.net

投票する前の投票にかける案を確定する段階で議論が紛糾したのに
この状況で投票したってダメだろうな

511 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/07(水) 08:32:50.82 ID:0xyMU+zP.net

廃案という結論を出しても議論したという事実まで消えるものではない

>>501
ローカルルールにテレビアニメ作品を扱うと書いてあるのだから
アニメ板ではテレビアニメ作品を扱う
ロー^カルルールの解釈は削除人判断が尊重される
例えば、ある時点まで様子見していたが、雑多な配信アニメスレが多数立って見過ごせなくなり
削除人がごっそり削除したならば。その削除人判断を尊重しなければならない
総合スレ民や糞アニメスレ民のような削除人叩きをしてはいけない

393 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/22(月) 12:10:36.56 ID:si9U16K9.net

>>391
それはお前さんが言い出したルールだから、お前さん自身がIP出さないと説得力が無いぞ
意味のある書き込みという条件はお前さん以外誰も言い出してないのだから

投票の時にIPを出すという条件に対する反論でなければ、反論とはみなさない
話をずらさないように

ちなみに進行役も投票の時はIPを出している
不扱案の投票の時に
もちろん自分も

そして、他のスレでIPを出したが通用しないという論理には根拠が無い
同じ日に同じ板で、同じIDで書いたものであれば、同一人物という確証があるので、IPを出した事になる

ここで出さない理由も既に説明した
(名前欄を空白じゃない状態にし、自分だけIPを出すのはコテハンと同じで、名無しじゃなくなるから)

370 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 23:02:52.86 ID:IrIm/M2r.net

IPを出すと何か信憑性でも出るんだ?意味がわからんぞ
IDで十分だろう
通常の投票ですら自分の実名を書いては投票しない
IPを出す必要は無い

319 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 03:53:04.55 ID:C7Kjpfqb.net

マルメリハはニートかも知れないけど、進行役は働いてるぞ
だって平日は深夜しか現れないもの
働いてるとしても、ダラダラと会議して何も決められない無能だろうけど

77 :1 :2017/12/30(土) 20:40:50.51 ID:M1+Vh7Ns.net

レスは>>51(12/28)以来ですね。 年末で中々時間が取れず申し訳ないです。

>>52
> そもそも、B案と「話し合い」する理由って、B案に取り下げを迫る以外の理由が見当たらないのですが
話し合いをする理由は、前スレの925で書いた通りです。(以下、引用)
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/925
もう一度、916をよく読んで頂きたいのですが、私が「A案とB案の話し合いが必要」とする理由は
 ・主張すべきことがあるか、無いかに関わらず
 ・それが、運営の要求事項、と認識しているからです。

以前、848で書きましたが、(以下、一部修正)
例えば、「LR議論は最低1週間する必要あり」、との運営の指摘(つまり、運営の要求)があれば
仮に、2日間の議論で満場一致で修正案がまとまったとしても、
一週間は他の意見が出ないかを待ってから申請する必要がありますよね?
つまりは、
 ・結果は分かり切っているとしても、要求事項だから議論期間を一週間は持つ、のと同様
 ・結果は分かり切っているとしても、要求された話し合いだから、それを行い結論を明確に出す

分かり切っていることでも、運営の要求事項であれば、それに従い分かりやすい形に残す・・・・
これは投票後の、申請で必要なことだと思っており、それゆえこの話し合いを省略できないと私は考えています

916で書きましたが、
◆もし、「A案とB案の話し合いの必要性は無い」、と主張されるなら、
 その根拠、つまり、『我々板住民が、運営の要求を無視できる理由』、を明確に説明いただければと思います

427 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/25(木) 06:45:16.46 ID:6B5SzfAx.net

>>419
>投票でIP出すのは今までの慣習
運営が投票をすると設定が変わるのが慣習?
投票はIPを出すのが慣習?

この2つの前提が連結しているなら納得するけどね
俺はIDのみでも予約投票だけで問題なしと考えてる

155 :1 :2018/01/07(日) 02:20:29.74 ID:CrBXzQGO.net

さて、現在、前スレ912の予定の
 <9.「A案(>>5)とB案(>>6)の話し合い」 (目安は 〜1/6土)>
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/912
を行っていますが、話し合いが進んでいないので目安を、〜1/7日、に延期します。

現在は、前スレ861において、B案提案者の人に質問をし、見解を求めているところですが・・・
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
B案提案者の人からは、まだ回答が得られない状況です。
(勿論、B案の賛同者の人の見解でもOKです)

861の3つの質問は、見て頂ければ分かると思いますが、
 ・B案提案者の人の考え方(提案趣旨など)をたずねるもので、
 ・「一本化」や「廃案」を強要するものではないです

私は、提案内容や提案趣旨への質問に答えることは、提案者としての責任だと考えます。
また、861の質問は、運営の要求する「話し合い」、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613の引用)
に関するものと捉えていますので
議論を前に進め、『次の投票に移るため』にも、是非とも、B案提案者の人や賛同者の人には、
話し合いに応じて頂ければと思います。

・A案(5)とB案(6)の話し合い関連:
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/135-136,138-139
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/143,148

申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

461 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/28(日) 23:23:00.10 ID:mSmgkRuS.net

LR変更議論は荒らしじゃないぞ
現行ルールだって何年も前に議論して決めたものだからな

505 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/07(水) 01:19:48.48 ID:VOZ2pNFA.net

廃案に対する受け取り方のずれのように見える
扱う扱わないの真っ向勝負に近かった状態からの変化があった以上
ここですぱっと打ち切ったところで無になるわけではない

306 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 07:12:25.40 ID:gcGBhNGi.net

>>293
Wikipediaは5ちゃんのルールを構成する要素ではありません
「アニメ」は元々「アニメーション」の略であるが
特にテレビアニメを指す意味で使われることもある

前者の解釈では、「アニメ作品」はアニメーションの手法で作られた
作品全般(バラエティー等も含む)
後者の解釈では、「アニメ作品」はテレビアニメとそれに準じる
作品(バラエティー等は含まない)
だろう

ルールに「アニメ作品」を扱うと書いてあれば
アニメの手法で作られたバラエティーが含まれるという解釈に無理はない
バラエティーは含まないという解釈を否定はしないが
5ちゃん的に「アニメ作品」と書いてあるから、では
アニメバラエティー作品を削除依頼する根拠にはならないと思う

491 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/03(土) 18:32:21.83 ID:vSTYP2y0.net

ひとまずこのスレのことは全て忘れよう。
たぶんそれがいい。

279 :1 :2018/01/15(月) 03:17:53.04 ID:iNR0yPtv.net

>>246
 > 2004年にそんな合意があったとは考えていない
 > テレビに限れば、アニメの手法で制作される「テレビアニメ」に分類されない番組は
 > CDTVとみんなのうた、それとヤンマーの天気予報ぐらい、数えるほどしかなく
 > 特に問題視する必然性がなかっただけでは
解釈はいろいろできるでしょうが、裏付けはとれないでしょうね。

ただ、事実として、2004年以前のルールは「作品」だけであり、
 「現在〜3年未満の作品と制作が決定している新作について扱います」
 (http://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/622
2004年末の板分割時のLR申請でも「作品」だけであり、
 「テレビで現在放送中の作品について扱います」(>>214
その際の、運営からの指摘(映画がテレビ放送されればどうする?)を受けてはじめて
「作品」→「テレビアニメ作品」となった経緯はありますよね。

この経緯を踏まえれば、「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」であっても「作品」があれば、
従来と同様、生番組やバラエティ、歌番組は省かれる、と考えて支障ないように私は思います・・・

と、ここまで書いた段階で、「テレビアニメ」でググってみると、wikiで項目が見つかり・・・・・
wiki「テレビアニメ」:
「テレビアニメは、テレビ放送用に制作されるアニメ作品(テレビ番組)を指す。
 「テレビアニメーション」の略語で、「TVアニメ」とも表記される。
 本項では、日本の地上波テレビ局、BS・CS局のテレビ放送用に製作される商業アニメ作品(番組)について解説する」

ということであれば、「テレビアニメ作品」→「アニメ作品」について再検討が必要となりますかね・・・・
この「再検討」について、何か意見のある方はレスを頂ければと思います。

453 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/28(日) 08:21:22.50 ID:nS22riKj.net

>>449
>最後に私からのお願いですが、A案を廃案にするのか存続させるのかは
>一週間ほどの話し合いの期間(というか猶予期間)をもって決めてほしいと思います
いやもっと長く話しても俺は構わんぞ
俺は1年が2年でも平気だ

でもゴールが見え無いと疲れちゃうからね
だから4月にはTVで見られる作品は扱う

それでも「○○のスレが立てられない!」困る
と言う人のためにLRを決めてもらってもまったく構わん

結論:好きに立てろ

325 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 08:23:00.90 ID:3xmnG25l.net

もともと申請に投票は必ずしも必須ではなかったし、投票するにしてもIPなんてなくても普通に通っていた
(一部の人がIP投票を既成事実化しようと動いていたようだがな)
それに加えて今の体制では、そもそも申請自体が放置され、無意味となる可能性が高い

今IP投票を焦る意味は何?そんなに自治スレ住人のIP集めたいの?

521 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/09(金) 20:56:44.60 ID:Nsy5bXCU.net

アニメはテレビだけのものではない

534 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/11(日) 01:47:00.76 ID:eQMrvAty.net

引続き今のルールが有効だがその解釈も紛糾中

48 :1 :2017/12/28(木) 01:40:31.64 ID:ObaIhXsb.net

>>40
> B案の提案者が居たんで止めときますね
とても残念です・・・・

これまで>>32-33>>44-45など書いてきましたように、
B案の支持者の一人として「A案とB案の話し合い」に応じて頂ければ、
議事を前に進めることができるので、本当に助かるのですが・・・・
(また、お時間のある時にでもご対応いただけるよう、願ってます)

128 :1 :2018/01/05(金) 01:20:17.69 ID:YABMRq2P.net

>>101
> なので、> 法人による制作で動画投稿サイトで配信されるもの→OK > となる。
説明、感謝です。

> よく読まないとわかりくいかもね、このルール。
>>102 > わからんかったorz
確かに、現行ルール(>>17)の
 現在放送中のテレビアニメ作品について扱います
これは、分かりやすいですよね。

ただ、玉石混交の配信アニメを扱う以上は、全てを対象とするわけにはいかず、
場合によっては、対象外のスレが立てられれば削除申請する必要もあるので、
「ルール上、確かに板違い」、と運営に理解してもらうためにも、
何が対象なのかは、細かく書かざるを得ないですね

エンドユーザーにとっての分かりやすさ、と
ルールの運用者(=削除人など)にとっての使いやすさ(明確さ、かな)は
トレードオフの関係にあると思うので、両立させるのは中々難しいですね。

374 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/21(日) 06:35:49.29 ID:qRMl5oXH.net

IP厨って本当クズだわ

32 :1 :2017/12/27(水) 12:38:28.12 ID:tbqHfb2n.net

http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/997
 > B案側の提案者が現れないなら現れるまで暫定的に私が引き継ごうか?
そうしていただけるなら、本当に助かります。

よくよく考えれば、B案はあくまでも、B案支持者の人達が支持しているものですから
支持者の人たちに「A案とB案の話し合い」に応じて頂けるなら、
形の上でも「運営の要求」(http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/613
を満たすように思います。
中身についても、「アリバイ作り」と揶揄されないようなやりとりができればいいですね。

> ただ私はB案に消極的賛成であっても積極的に賛成ではないし口が回る方でもない
そういう前提で結構ですから、
「提案趣旨」、「目指す方向」などについてお互いに話し合えればと思います

先ずは、「3つの質問」(http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/861
について、答えられる範囲で見解を頂ければと思います。

25 :1 :2017/12/23(土) 04:17:42.59 ID:77VTNC/m.net

お願い:
 先に前の議論スレ↓を使い切ってからこちらを使ってください。

【自治】ネット配信アニメの扱いに関する議論スレ【自治連絡済】 6
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1510409309/
 
 
最後になりましたが、途中のダミーレスの書き込み、ありがとうございました
おかげ様で今回も何とかテンプレを貼り終えることができました、感謝です。

378 :1 :2018/01/21(日) 10:58:56.92 ID:60SBREQF.net

>>358 (>>376つづき)

次に、>>317での質問◆とその回答については・・・
> > 普通に語られているアニメのスレが盛況なら
> > ゴミスレがどんなに保守されようが板への影響はあまり無い
> ◆「これはプロの作品だとオレは思う!」で削除申請できないスレがポンポン立てられても、同じ考えでしょうか?
     ↓
> マルメリハがゴミスレをたくさん立ててそれが溜まったとしても
> 通常のアニメスレが盛況なうちは大きな影響は無いと言っておく
これは、ゴミスレが一般的な利用者の目に入ることはないから、板(の利用者)に影響が出る事態にはならない、
という趣旨でしょうかね・・・・、 そうであれば趣旨は分かります

しかし、「低いハードル」で、「削除申請できないゴミスレ」をポンポン立てる人が現れ、
さらに、それを保守するような書き込みが続けられるなら、それまで目に見えなかったものが、
◆一気に噴出する事態(スレの圧縮)の到来が懸念されますが、それについての見解はいかがでしょうか?

> 主題に合った使い方をする方が多いうちはまともに使われる
>>317でカジノの例を出したように、上手くいく状態を前提にルール変更を考えるわけにはいかないように思いますよ。

申し訳ないですが、一旦、この辺で失礼します

90 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/01(月) 19:53:06.45 ID:3wH38sgf.net

正月くらい休ませてやれ
親に顔でも見せてるのだろう

334 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/19(金) 06:46:49.79 ID:iSEtEwZJ.net

>>327
俺は土日しか昼間は書いてないぞチェックしてみれば判るよ

537 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/12(月) 13:32:15.29 ID:0pWMY57/.net

お前らテレビ嫌いなくせにアニメ好きとかいつも矛盾してるよな

522 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/10(土) 07:00:58.01 ID:t91h4AZr.net

だから運営が「八木アンテナでゴーストがない放送はTVアニメじゃない」
とか言い出して削除するなら仕方が無いよ

でも常識は無いよね

462 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/29(月) 01:05:09.75 ID:kugAMSKD.net

とりあえずB案にしてみて3ヶ月なり半年なり経って問題なく動いているならそれで良し
問題があるようならA案に変えるというのは
きついルールが問題発生しないので自由になるより自由だったが問題発生したのできつくなる方が理解はされやすかろう

勿論このやり方にも問題があるのは分かってる
試用期間が過ぎたとしてその時もう一度決め直すのか?それとも(問題があったら)A案に変更すると決めておくのか?
それらを今の時点で確約するのか?

63 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/28(木) 19:54:25.60 ID:i9wqTa3e.net

賛成B案の支持者は、A案に一本化されても多数は反対か現状維持に回りそうだし

29 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/23(土) 07:22:06.79 ID:/Jqii7Rt.net

Q.賛成案のA案とB案はどう違いますか
A.A案はTVアニメでドラマのみを扱います、B案はなんでも扱います

Q.アニメ2板で配信アニメは扱えますか?
A.OVAが扱えますので、ONA(オリジナルネットアニメ)も扱えると考えてます

Q.配信アニメをアニメ板で扱う理由は何ですか?
A.新作を扱う板のため、ネットの新作配信も扱いたと言う要望があります

Q.新作ならば、OVAや映画の新作を扱わない理由は?
A.元はTVアニメ板でしたが、賛成案でTV以外も扱います、後は各人にまかせます。

Q.配信アニメを全て扱わない理由はなんですか?
A.旧作になる作品は扱いませんが、新作でも同人活動の作品は扱いません

Q.同人作品を扱わない理由は?
A.個人の宣伝目的にスレを立てる事になり、アフィの温床を禁止したいからです。

22 :1 :2017/12/23(土) 03:56:29.91 ID:77VTNC/m.net

>>21 つづき

◇不扱案の主な議論:
 ★アニメ板 自治スレ★ 62
 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/866- (不扱案の原型:2016/08/17)
 ★アニメ板 自治スレ★ 63
 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1472301323/
 ★アニメ板 自治スレ★ 64
 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1485220609/
 ★アニメ板 自治スレ★ 65
 http://shiba.5ch.net/test/read.cgi/anime/1490620164/
 ★アニメ板 自治スレ★ 66
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1503148088/
 ★アニメ板 自治スレ★ 67
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1506861500/

◇現状維持派の主な議論:
 【自治】議論スレ WEBアニメをアニメ板で扱う件
 http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1484562683/255,359-361 (まとめ:2017/01/28)

150 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/07(日) 01:34:36.08 ID:lABhRPb+.net

議論に参加する意味はもう無い
次は投票だ
1/7になったんだから早くしろ

41 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/27(水) 22:23:54.33 ID:88w0sL1l.net

違うんだったらQ&Aを訂正してくれ
方法論とか言われてもさっぱりだから

254 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 21:16:06.78 ID:UWlKrEbB.net

みんなと同じ?同じではないよね?
VPNを使えば自分のを隠してIPを出す事も可能だろう
IPにもし何の意味もなければ

IDだけで投票をしてもまったく問題はないよね?

IPを積極的を出す理由がそもそもない

160 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/07(日) 09:56:14.15 ID:lABhRPb+.net

配信アニメを扱って欲しいと願う奴が多ければ扱えばいいよ
多ければね
1名とか2名とかじゃなくてね

550 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/13(火) 04:35:08.81 ID:w7RjInED.net

しゃーなし

592 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/19(月) 00:48:55.06 ID:NMWeyrkO.net

>>588
お前が執拗に反対してただけじゃないの?
反対してない人もいたし、視点の違いでしかないよ

173 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/08(月) 14:39:16.84 ID:iRtNT8f+.net

投票の意義について、住民の総意を証明するための投票だという説明がありました

この意義を満たすためには最低投票数を設けるべきだと思いますが如何でしょうか
反対6票で住民の総意が証明されたとは到底思えません

388 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/21(日) 19:50:47.50 ID:5SGS4ZWb.net

>>384
だってあっちは、ドラマなんだからブレるわけがない
こっちはアニメドラマ板じゃないんだかさ

ドラマしか扱いませんとLRを変更するなら配信アニメを扱っていいよ

497 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/05(月) 09:48:28.91 ID:K6Ho6FFc.net

補聴器まで届いた音を増幅させてるだけだから違うぞ

383 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/21(日) 13:18:32.87 ID:5SGS4ZWb.net

それにもしIPを出さない奴は信用できないと言うならば
◆OPvnwmVcJYxEにIP出させろ
IPも出さない奴が進行役とか信じられるのか?

271 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/14(日) 09:53:16.93 ID:pXJkE1IB.net

Aceは仕事しているから、辞めてないってさ
当面は日本人スタッフ向けに働きかけをする

ただし規制議論スレを見ると、英語スタッフも動いてる

227 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 06:51:22.88 ID:MPwlElOp.net

とりあえずのところは今のままでよくない?
進行役に相応しい別の人が現れてから改めて議論するってことで

258 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 21:29:15.31 ID:qHBQP+Zt.net

>>254
VPN使えない
スマホ持ってないから

IPにも意味は無い
広域プロバイダだから身元バレないし繋ぎ直せば変わるから

でも、自分だけ違う扱いになったり、違う事したりするのが嫌なの
分かる?

419 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/24(水) 13:52:16.82 ID:OLtN2Gks.net

>>411
申請自体に意味が無いと申すなら、わざわざここに来なければいいし、投票にも参加しなくて結構
己以外の誰かが議論しようが投票しようが申請しようが、何の利害的な関わりも無いのだから、
ここでそうやって理屈捏ねる必要も無い
こんなスレなど気にせず、どうぞ他のスレで楽しい事だけしててください
ごきげんよう

>>417
投票でIP出すのは今までの慣習だから、わざわざそれを変えてまで投票でIP出さないようにするのが疚しいと思うのは自然な事でしょ
IP出す設定の板しか認めないとかいう主張とは全く次元の異なる意見なんだから、そこは理解して欲しいな

233 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 08:27:34.99 ID:UWlKrEbB.net

>>232
>動画配信サービス(投稿サイトを除く)
ニコニコは排除でいいんだよな?

ついでにアマゾンプライムは、レンタルビデオ形式だから
これを認めるならOVAも認めろ

217 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/12(金) 06:41:20.40 ID:7DVRB1US.net

>>216
B案ガーはもういいからさ
早く投票しろ

あとB案が反論しないから、却下はダメだよ
賛成案を2つ投票させてくれ

640 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/04/19(木) 00:57:34.78 ID:f1JtzgLb.net

>>639
何日遅れまで「衛星放送に準ずる」のかあいまいだな
作品と配信サイトによってはテレビ放送から数か月遅れで配信されることもあり
いつまでもアニメ板に居座る口実にされる
原則は >>637

ローカルルールで明文化できなかった以上
あとはケースバイケースで判断するしかない
どうせ削除依頼しても運営スルーだし

327 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/18(木) 13:01:46.90 ID:C7Kjpfqb.net

>>320
お前は時間に拘らず毎日レスしまくりだろ
進行役は深夜にしか現れない
夜遅くまでレスしてたとしても、議論好きのニートなら起きてる時間ずっと張り付いてなきゃおかしい
議論好きで平日働いてる人なら、仕事中は張り付きたくても貼り付けないから、いない理由になる

46 :1 :2017/12/28(木) 01:22:12.90 ID:ObaIhXsb.net

>>38
> 提案のための高いハードルを設け、提案者に対し厳しい書式を守らせた上で質問攻めにして、
>苦労を強いた事を完全に忘れてるのか
私がテンプレを使った提案(>>5,6など)をお願いしたのは、7月の募集の際のQ&Aで書きましたが
次のような理由からで、板住人にとっても理解の助けになると思ったためですね
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/65
 Q.なぜ>>24のようなテンプレでの提案にこだわるの?
 A.テンプレートを使うのは、
   ・議論の対象を明確にする、
   ・(明確にして)手戻りを防ぐ、
   ・提案の目的(ねらい)を明確にすることで、すり合わせを効果的に行う、
  これらのことを目的としています。
  なにとぞご協力をお願いします

実際、私もテンプレの項目に沿って文言をまとめるには、それなり頭を働かせて考える必要があり
書きたい事だけを書くのとは勝手が違って手間取りましたが、そういうこともあって、
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/26
 > テンプレで残っているのは、あと2か所ですよね
 > この2点について、考えていることをまとめて頂ければと思います
 > テンプレに合わせるのが書きにくいなら、それを言ってください(一緒に考えましょう)
 > 書くのが難しい点があるなら一緒に考えますので、その際はレスをください
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1500396056/101
 > ※「提案したいが、テンプレに合わせて書くのは難しい」って人、(略)是非ともレスを頂ければと思います。

このように「高いハードル」とならないよう、一緒に書き上げられればとも思っていました。
ご苦労をおかけしたとは思っていますが、理由があってのことであり、ご理解をいただきたいと思います。

441 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/26(金) 06:42:14.19 ID:d5olYvH+.net

>>438
>> (補足:古い投票および申請は無視されることが多い)

■ 板設定変更依頼スレッド20
https://agree.2ch.net/test/read.cgi/operate/1516808379/

ここ見れば判る

残件とか言うけどほぼスルー

225 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 00:25:22.55 ID:qHBQP+Zt.net

疑わしきはシロだから削除依頼出す側が法人じゃない事を証明するんだぞ
★は提出された証拠だけ見ればいい

570 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/15(木) 10:20:36.32 ID:8JEasI5j.net

すべての「現在放送中の新作テレビアニメ」スレが鯖落ちを招くといってるのではなく
「現在放送中の新作テレビアニメ」スレが鯖落ちを招くかもしれない一方
「現在放送中の新作テレビアニメ」以外のスレが鯖落ちを招くことは想定されない
ということ
現状の配信アニメスレは後者だろと

333 :1 :2018/01/19(金) 02:49:01.07 ID:Zdx7H0Pu.net

A案(>>5)に対し、「法人偽装による二次創作でのスレ立て」への懸念(>>285あたり)が出され
二次創作対策、法人偽装対策、の2つの変更を考えましたが(>>274)、
「法人偽装=違法行為をしてまで二次創作を投稿する」ことの合理性に疑問が出た(>>294)ため
法人偽装対策のみの変更を考えたいと思います。
−−−−−−−−−−−−−

<A案(5)>
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
 法人による制作(or製作)、又は動画配信サービス(動画投稿サイトを除く)により提供される作品に限ります
    ↓
※配信の対象は、予定が公表された新作(同人作品を除く)とし
 動画配信サービス(投稿サイトを除く)による作品
 又は法人により制作(or製作)される作品(投稿サイトとは別の公式サイトから確認できる)に限ります
−−−−−−−−−−−−−

◆このA案の修正案について、何か意見があればレスを頂ければと思います。
申し訳ないですが、今日はこの辺で失礼します

・「偽装法人による二次創作でのスレ立て」関連
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/221,232,235
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/246,274,276
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/285,294
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1513965601/301,315,326,330,333

641 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/04/19(木) 06:41:12.52 ID:xrshjNVf.net

>>640
LRの文言からテレビアニメを取り除く
そして
新作アニメのみにする
それで終わる

177 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/08(月) 14:58:13.36 ID:HZQyGzPZ.net

>>175
その強引な部分がダメ
TVアニメですらろくに客が来ないスレもある
配信アニメまでチェックする奴はさらに少数だろう

283 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 07:03:25.85 ID:djN3Ureu.net

>>279
>テレビアニメは、テレビ放送用に制作されるアニメ作品(テレビ番組)を指す。
んなもん当たり前だろう
今更かよ

ここはテレビのドラマ形式のアニメーションを扱う板だ

配信アニメは含まれない
映画が含まれないように
OVAが含まれないように
配信アニメも含まれない

単なるアニメ板ならば上記は全て扱える

495 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/05(月) 06:47:20.19 ID:P+hHZNZV.net

>>494
字義通りに解釈するなら動物なら
動く物になる
生物ですらなくなるね

445 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/27(土) 19:32:16.94 ID:8QuI+x1/.net

皆そう思ってるよ
反発してるのは不扱い案の提案者一人だけ >>170

315 :1 :2018/01/18(木) 01:47:31.26 ID:MdygxQqS.net

>>301
> 制作:サンセット> だとどうだろう> 筆名として許容されると思うし
それなら「法人偽装」の話にはならないし、(公式ホームページでも)法人と確認できないのであれば
A案での対象作品にもならないと考えますよ

> 法人だと断定できないが、法人でないとも断定できないから
> 5ちゃん的にA案修正案でも削除依頼できないのでは
同じような議論を一年前にやりましたね。(お年寄り感謝セール!70歳以上は3割引き)

要件は「法人であること」ですから、法人であることが確認できなければ対象とすることはできず
例えばこれは、「70歳以上は3割引きセール」において年齢確認ができなければ割引を受けられないのと同様
「○○であることが確認できなかった」ことを理由に判断することは、世間でも広く一般に行われている・・・
私はこのように考えており、削除申請は可能だと考えていますね。
(もっとも、削除するか否かは削除人に委ねられていますが、この考え方に妥当性はあると思いますよ)

・「お年寄り感謝セール!70歳以上は3割引き」関連
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/375,386,392
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/411,414,419,422
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/444,452
 http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1480365340/454,462,464,468,471-472

286 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/16(火) 06:52:14.24 ID:wSqe8XNl.net

俺は削除人も含めて、判断にコストを強いるのは反対
◆OPvnwmVcJYxEは、配信からTVアニメを抽出しようとして失敗している
削除人も同じように判断できずに終わるよ

266 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 22:01:18.67 ID:qHBQP+Zt.net

お前には浪人というお守りがあるだろw

239 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/13(土) 09:23:39.66 ID:UWlKrEbB.net

もう一回
考えて見ろ

配信アニメは何を指すのか?ドラマ作品だろ?
なら板名を「アニメドラマ板」にすれば終わる

ドラマのみ扱う板だね

359 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/20(土) 17:05:35.25 ID:yIo39Tfu.net

>>357
住民のIPを集めるのが目的だからね、仕方ないね

632 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/03/19(月) 04:46:35.17 ID:v31ZLPDr.net

反対派乙

310 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/17(水) 07:24:01.92 ID:hq84nHKI.net

それにPINK板って5chとは直接関係ないのだろ?
PINK板に移動させるのは
したらばでスレ立てろくらいに暴論だろ思うね

アダルトアニメを扱うべきだ!
アダルトアニメ賛成!

95 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/02(火) 00:01:27.84 ID:CqmB0LLx.net

賛成案Aの動画投稿サイトってつべやニコニコも入るん?

285 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/15(月) 08:13:13.03 ID:xoaxQ29v.net

>>276
> 上で書いている通り、何のために他人の法人をかたるような違法行為をしちゃうんですか?
投稿動画サイトの広告収入を得るため
即売会で円盤や薄い本その他の物品を売るため

テレビアニメの監督が権利者に無断で即売会で物売って小銭稼ぎしてもめる時代だからね

ちなみに特定の「他人の法人をかたる」必要はない
アニメファンならサンセットなるものがラブライブの二次創作を出したら、サンライズのパロだとわかる
しかし削除依頼するには実在する複数の「サンセット」社とこのアニメを作った「サンセット」が
関係ないことをいちいち調べて証明しないといけない(事実上ほぼ不可能)

594 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/02/19(月) 01:29:06.01 ID:wAd3pQpf.net

このスレに複数ID使ってる奴が少なくとも一人はいるのははっきりしてるんでなあ…

643 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/04/19(木) 11:58:40.10 ID:lXmoLM4+.net

>>634
コテハン1の人 投げたのか
早よネット配信許可のLRをアンケして投下してさっさと載せれ
何年やってるんだここ

455 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/28(日) 08:37:24.55 ID:nS22riKj.net

まぁまぁ許してやれよ
彼も社会奉仕をしたかったのだよ
まだ社会経験が未熟なのだろう
wikiを根拠にされるとワロタが

117 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/03(水) 20:44:19.88 ID:/+nRYx6I.net

>>114
Fateファンがしつこいの自明じゃないか
なにを言ってるんだ?
嘘は俺は言いたくないね

26 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2017/12/23(土) 06:38:10.21 ID:/Jqii7Rt.net

なんだまた糞アニメのテンプレみたいに貼りまくったのか糞ワロタw

395 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で:2018/01/22(月) 18:34:32.02 ID:1OKLQdsM.net

IP厨の言い訳はいつも同じだな


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